- Василий Николаевич, два очень крупных девелоперских проекта, которые ведет ВТБ – это большой комплекс в Петровском парке, где будет дом для футбольного и хоккейного "Динамо", и Match Point, где получат прописку волейбольные команды. В чем особенность проектов?
- В Петровском парке есть две ярко выраженные части: спортивная и коммерческая. Спортивная часть представляет собой две арены под единой крышей: футбольную и универсальную спортивно-концертную. Это уникальный проект по своим технологическим возможностям. Универсальная арена трансформируется из хоккейной в баскетбольную меньше, чем за два часа. Это позволяет использовать ее очень интенсивно. Зал делится на четыре части, и на любой из площадок можно проводить концерты и разнообразные мероприятия. Это будет одно из самых технологичных спортивно-концертных помещений, которые сейчас существуют в мире, не говоря уже про Москву. Эти два девелоперских проекта являются примером, когда заемщики, к сожалению, не справились со своими обязательствами, выполняли их не очень аккуратно. Нам пришлось перехватывать проекты и доводить их до ума. Но мы видим перспективы того, что через какое-то время они выйдут на окупаемость. "ВТБ Арена парк" - через 9 лет, Match Point - через 7-8 лет.
- Функционирование "ВТБ Арена парк" в полном объеме, как и планировалось, начнется в следующем году?
- Мы рассчитываем, что спортивная арена заработает в конце 2017 года, первый матч запланирован на 22 октября 2017 года.
- В день рождения Льва Яшина?
- Да, мы выдержим сроки. По коммерческой части сделали определенную очередность. Спешить сейчас с продажами офисов, которые не востребованы и сложны в настоящий момент для реализации на московском рынке, было бы неправильно. Поэтому здесь мы, может быть, будем чуть притормаживать. В любом случае в течение года мы достроим оставшуюся коммерческую часть проекта.
- Сильно сказалось, что арена не попала в список принимающих чемпионат мира?
- Сильно, это минус 18000 посадочных мест, что позволило сэкономить 40 млн евро. Мы считаем, что сегодняшний размер стадиона оптимален – примерно 26200 зрительских посадочных мест плюс 200 журналистских, в общей сложности около 27000. Это оптимальный размер городского стадиона в историческом центре Москвы, который, надеюсь, будет не менее любим зрителями, чем старая арена. Мы многое сделали для того, чтобы дух "Динамо" сохранился, в том числе сберегли историческую часть стены, о которую было сломано много копий.
- "Архнадзор" долго возмущался.
- Когда мы вскрыли стены стадиона и показали болельщикам и "Архнадзору" кирпичи 1979 года, то вопросы сами отпали. Арена реконструировалась накануне Олимпиады-1980. Это не первозданная конструкция, сохранившаяся с 1920-х годов. Она претерпела довольно масштабную реконструкцию с тех пор. Мы доказали, что есть часть, которую необходимо сохранить, что мы и сделали. Все барельефы сохранены, будут должным образом отреставрированы и представлены на всеобщее обозрение. Мы рассчитываем, что это будет современный стадион, который сохранит динамовский дух, не говоря об имени спортивной арены. Футбольная будет носить имя Льва Яшина, хоккейная - Аркадия Чернышева.
- Как будет с парковкой для зрителей?
- Только подземный паркинг рассчитан на 719 машиномест, будут еще и уличные парковки. По правилам международных соревнований парковаться во внутренней подземной части здания нельзя. Есть целый ряд соревнований, которые вообще запрещают парковку из соображений безопасности, допускается только гостевой въезд. С вопросом паркинга город пошел нам очень сильно навстречу. Кроме того, власти строят там вторую станцию метро – "Петровский парк", и в целом мы много делаем для того, чтобы транспортная развязка была удобной.
- У старого стадиона с этим были большие проблемы.
- Все должны понимать, что это центр города. Здесь невозможно взять и построить все заново, мы вписываемся в те условия, которые есть. Есть еще очень серьезные исторические и архитектурные ограничения. Мы выполнили все - сохраняем парк, согласовали его развитие, чтобы это была зона активного спортивного отдыха. Создается Академия спорта "Динамо". Это будет очень необычное здание – мощнейшая тренировочная база для основных, профильных для "Динамо", видов спорта. Я считаю, что в целом проект "ВТБ Арена парк" станет одним из уникальных социоспортивных объектов в Москве. Мы уже получили достаточно большое количество наград за него, не прикладывая каких-то специальных усилий. В Каннах на MIPIM Awards как "Лучший проект в России", дважды нас наградили в Лондоне на European Property Awards. В рамках международной премии FIABCI Prix d’Excellence мы победили в номинации "Лучший реализованный девелоперский проект на российском рынке недвижимости 2013". В марте этого года в Давосе нам вручили приз в номинации City of the Future в рамках World Communication Forum Davos. Жюри оценило все, что связано с организацией пространства, с парком, стадионом и жилой частью. Неоднократно получали престижные призы и награды по недвижимости в России. Мне очень нравится этот проект, и я с удовольствием им занимаюсь.
- Турецкий опыт не будете перенимать? "Бешикташ" недавно объявил, что каждое из десятков тысяч кресел для болельщиков будет оборудовано ЖК-дисплеем и выходом в интернет.
- Медийная история у нас будет очень продвинутой. Мы понимаем, что все наши болельщики являются современными людьми, все с гаджетами, и на стадионе точно будет возможность активного использования интернет-ресурсов каждым болельщиком. Будет специальная система информирования, к которой можно подключиться и получать дополнительную информацию, можно будет совершать повторные просмотры на своих персональных устройствах. Я не думаю, что имеет смысл всю "начинку" ставить в сидения, ведь она быстро устаревает. Кроме того, сейчас все достаточно продвинутые и приходят со своими устройствами. Гораздо важнее обеспечить контент и канал его доставки. Мы именно такой идеологии придерживаемся при оборудовании стадиона.
- Почему вы решили объединить две арены?
- Мы часто видим большое количество так называемых "белых слонов". Построили стадион, на котором проводят 15-20 матчей в сезон и все. А что потом там делать? Стадион должен себя окупать. Наличие же спортивно-концертного зала позволяет довести число событий до 150-200 в год. В нашем случае зона окупаемости - как раз 150 мероприятий.
- Если забрать еще хоккей и волейбол и подтянуть всех на одну площадку…
- Все равно нужны еще концерты. Мы консультировались с двумя самыми мощными продюсерскими агентствами – с AEG и IMG. Соглашения о сотрудничестве с международными промоутерами на использование площадки арены позволят обеспечить порядка 200 событий в год при условии, что мы выполним все заявленные требования, установим все необходимое оборудование.
- То есть становитесь основным конкурентом "Крокуса"?
- Я бы не стал говорить здесь о конкуренции. Москва такой большой город, что места и работы всем хватит. У нас была идея создать модель, которая была бы экономически эффективной и привлекательной.
- Каковы общие расходы на комплекс?
- Общие расходы мы сейчас оцениваем примерно в 110 млрд рублей, это все, что касается девелоперской стороны проекта. Мы достаточно эффективно продаем коммерческую часть проекта и соответствуем запланированному графику продаж, к апартаментам очень большой интерес. Проект предусматривает строительство и гостиничного комплекса, нехарактерного для Москвы. Это здание гостиницы Hyatt Regency Moscow и здание апартаментов с отделкой от итальянских дизайнеров и сервисом Hyatt. Это новое предложение на рынке. В здании отеля будет размещен современный конференц-центр, чего московской гостиничной инфраструктуре сейчас явно не хватает. На всю коммерческую часть мы уже фиксируем значительный спрос, и рассчитываем, что она принесет ощутимый вклад в окупаемость проекта.
- Есть уверенность, что "Динамо" будет играть на этом стадионе в РФПЛ?
- Я понимаю подтекст вашего вопроса. Время сейчас у "Динамо" сложное, и понятно, что уход отдельных игроков и ситуация в целом сказались на атмосфере в команде. Я думаю, что ребята все-таки соберутся, я в них верю. Верю и в Андрея Кобелева, которому выпала непростая задача начать жить по средствам. А именно это мы пытаемся реализовать, так как история с наказанием из-за fair play нас многому научила. Мы должны жить по средствам, это самое главное.
- "Динамо" что-нибудь заработало на уходе Юрия Жиркова и Александра Кокорина?
- Там непростая ситуация, и не было цели в любом случае заработать. Мы решаем задачу приведения клуба к полному соответствию требованиям fair play.
- На этом фоне очень удивило подписание договора с Жорже Мендешем – самым дорогим агентом в мире.
- Согласен, здесь есть определённые вопросы, но руководство центрального совета "Динамо" убеждено, что этот специалист им обязательно нужен. После того, как мы заменили предыдущую команду, была следующая договоренность: спортивная часть остается в ведении центрального совета, клуб мы им передали, и они занимаются его управлением. Наша же задача – это финансы и экономика, и мы свои обязательства в полной мере выполняем.
- Закончилась ли передача акций от ВТБ центральному совету "Динамо"?
- К сожалению, нет. Нет простой формы передачи акций. У "Динамо" сейчас сложная ситуация, и свободных активов, которые они могли бы внести взамен этих акций, тоже нет. Поэтому мы пока согласились с тем, что они занимаются спортивным управлением, а мы ищем форму для передачи акций, и мы это сделаем обязательно.
- Пакет в 74%, верно?
- Да.
- Насколько я знаю, до сих пор не выплачены долги тренеру Станиславу Черчесову, опять же.
- Этим занимается наша юридическая служба. Есть ряд незавершенных вопросов, с Черчесовым в том числе. Это не претензии, это именно незавершенные вопросы. В целом, ситуация будет урегулирована.
- Следите, кстати, за его успехами в Польше?
- Честно говоря, не очень. Просто не хватает времени.
- Он взял команду в конце десятки, вывел на первое место.
- Я не сомневаюсь в таланте Черчесова, это уважаемый тренер, у нас не было к нему претензий. Поймите правильно: к сожалению, замена тренера, возможно, не очень верно была транслирована в свое время, и не очень верно воспринята командой, спортивным и управленческим составом. Сложилась непростая ситуация, когда прежний состав руководства "Динамо" стал приобретать игроков, на которых у клуба попросту не было денег. Зачем? Надо жить по средствам. Понятно, что были амбиции, было стремление приобрести лучших, но если на это нет денег? Как быть?
- Не покупать.
- Не покупать, да. А если не покупаешь, то тренер начинает говорить, что не готов выполнить заявленную задачу. Собственно поэтому нам и пришлось расстаться, не нашли мы тут точек соприкосновения.
- "Динамо" остановит армейскую поступь 24 апреля? Помешает ЦСКА стать чемпионом?
- Поскольку для нашей команды сейчас очень многое стоит на кону и мотивация высокая, то думаю, что игра должна получиться интересная. Биться будут – это точно.
- За хоккейным "Динамо" следите?
- Мы – спонсоры, поддерживали и будем поддерживать. Уверен, что это одна из команд, которая будет украшением российского хоккея.
- Несмотря на то, что и та, и другая команда – дорогостоящие проекты, на футбольный клуб, если не ошибаюсь, в этом году вы тратите порядка 3 миллиардов рублей, а на хоккейный – миллиард. Почему разница такая?
- Жить по средствам – самое главное правило. Знаете, я однажды у Никиты Михалкова спросил: "Слушай, какое у тебя самое любимое выражение?". А он, признаться, любит разные интересные выражения. Он говорит: "Меня самому любимому выражению научил официант в Ростове в 1974-м году: главное, чтобы глаза были не больше, чем рот". Вот я и ответил на ваш вопрос. Другими словами, надо всегда правильно оценивать свои возможности.
- Нельзя не спросить, как продвигается юридический аспект общения с WADA.
- Нас, скажу честно, очень сильно задели и тон, и форма второй части доклада, который они опубликовали. По нашему мнению, такая уважаемая и серьезная организация, как WADA, не имеет права просто собирать сплетни и слухи, а потом придавать им форму официального документа и публиковать. На этом были основаны наши претензии. Мы считаем, что контекст, отдельные фразы и общий смысл того, что было сказано в отношении ВТБ, задевают нашу репутацию. Поэтому мы обратились к юристам, сформулировали наши претензии и пошли в суд. Скажу честно: Виталий Леонтьевич Мутко, который тоже сейчас очень активно и успешно работает с WADA, попросил слегка попридержать наши действия и постараться найти возможность внесудебного урегулирования спора, чем мы сейчас занимаемся. Думаю, что найдем. Но позиция наша неизменна, и то, что написано в докладе WADA про ВТБ, мы не принимаем.
- То есть по-прежнему ожидаете извинений?
- Как минимум – разъяснений. Что наша недобросовестность и наша причастность к укрыванию допингового скандала не имелись в виду.
- О хорошем все-таки. У нас великолепные перспективы в спортивной гимнастике в Рио-де-Жанейро.
- Они сложные. Хорошие, но сложные.
- Особенно хорошие у девочек.
- Знаете, я скажу, что и мальчишки у нас здорово подросли. Мужская команда очень сильная.
- Николай Куксенков сейчас очень сильно подрубает силы в многоборье.
- Давайте дождемся результатов и решений WADA, сейчас не хочу раньше времени комментировать. Посмотрим, что будет. Очень чувствительная тема. Но и даже без Николая у нас очень сильная команда. Не буду делать прогнозов по медалям на Олимпиаде. Дай бог нам сильно и достойно выступить. Важно, что есть командный дух, есть желание бороться. В этом году олимпийские соревнования проводятся по новым, более сложным правилам, надо привыкнуть к этому. Это усложняет жизнь и нашим спортсменам, требует от них универсальности, что очень непросто. В нынешних условиях сложно одинаково сильно и ровно делать упражнения на всех видах снарядов. Но я все-таки с оптимизмом смотрю на перспективы наших выступлений. Мне кажется, что за то время, пока мы занимаемся гимнастикой, нам удалось добиться главного – мы в значительной мере воссоздали ту пирамиду, которая всегда существовала в советское время, когда спортсмен растет профессионально снизу вверх.
- Есть вот даже результат – подросла молодая Ангелина Мельникова, которая едет на чемпионат Европы и в Рио.
- Да, но и не только она. Есть и другие. Верю и в (Викторию) Комову, и в (Алию) Мустафину. Успехи спортсменок - это результат совместных усилий федерации и тренеров. Молодых спортсменов нужно взращивать. В том числе для этого мы поставили через федерацию более двухсот комплектов современного оборудования в российские спортивные школы. Вы не представляете, на чем они занимались. А мы оснастили залы комплектами настоящего современного, боевого оборудования, на котором проходят все чемпионаты. Мне кажется очень важным, чтобы спортсмены с детства занимались на таких снарядах. Если атлет переходит с совсем старых снарядов на такие, то это составляет определенную, в том числе психологическую, проблему.
- С Международной федерацией легкой атлетики продолжать работу не собираетесь?
- Мы закончили все, что запланировали. Контракт завершен. Наше сотрудничество с ними совпало с нашей стратегией международной экспансии группы ВТБ. После выхода на IPO в 2007-м году мы приняли стратегию международного развития и стали очень активно наращивать присутствие ВТБ в мире. И если в 2007-ом году мы присутствовали меньше чем в десяти странах мира, то сейчас у нас 30 компаний в 20 странах, это результат нашего планомерного развития. Но в то время нам нужно было международное узнавание, и для этого мы использовали маркетинг, спорт и визуальные коммуникации. Легкая атлетика – один из самых мощных и популярных видов спорта. Думаю, что после футбола и Олимпийских игр легкая атлетика идет следующей. И наше сотрудничество с Международной федерацией легкой атлетики послужило узнаваемости бренда ВТБ.
- Расширяться в спорте не собираетесь? ВТБ на международном рынке в спорте, по сути, крупно присутствует только в "КАМАЗ-мастере".
- Не только, мы еще спонсоры Международной федерации гимнастики. Гимнастика – это спорт категории А. И мы участвуем в жизни не только спортивной, но и художественной гимнастики, в акробатике, батуте, везде. А это огромное количество событий в год. У нас есть Единая лига ВТБ, которая в силу присутствия иностранных команд стала серьезным международным проектом. Мы спонсоры двух национальных сборных - мужской волейбольной и по пляжному волейболу. По пляжному волейболу у нас потрясающие перспективы на этих Олимпийских играх, потому что уровень просмотра соревнований по пляжному волейболу будет самым высоким.
- Всегда удивляло, почему вы женскую волейбольную не берете?
- Так получилось, что мы давно поддерживали национальную мужскую сборную, а ВЭБ помогал женской. Отнимать ведь как-то неправильно. Хотя да, согласен, с женщинами приятнее (смеется).
- Match Point вы планируете отдавать под сборную?
- Это зал волейбольного клуба "Динамо", он строится для него.
- Чем проект Match Point выделяется на рынке?
- Многофункциональный комплекс Match Point - это порядка 200 тысяч квадратных метров девелопмента, из них 30 тысяч – это универсальный спортивный концепт и волейбольный зал международного уровня, остальное – офисы и апартаменты. Мы использовали необычный подход с точки зрения организации продаж – предлагаем полностью меблированные квартиры вплоть до тапочек и стаканов. Для этого привлекли к сотрудничеству компанию IKEA. Совместно с нашим дизайнером и специалистами шведской компании были разработаны несколько вариантов оформления апартаментов. При желании клиент может купить готовую квартиру с дизайнерским ремонтом. К слову, никто из приходивших в шоу-рум Match Point не ушел без заключения контракта. На московском рынке ничего подобного нет, так апартаменты не продает никто.
- Есть ли определенная спортивная дружба ВТБ с "Газпромом"?
- Особенно – в футболе (смеется).
- Ну, возможно, обсуждаете с Алексеем Борисовичем Миллером какие-то моменты?
- Нет, мы редко сталкиваемся по этому поводу. Понимаю, что для "Газпрома" "Зенит" – это футбольная страсть. Тут я не во всем разделяю те тренды, которые сложились в российском футболе в целом. То, что наши игроки переоценены - очевидно. Только из-за того, что у них российских паспорт. Футбол требует серьезного внимания и совсем другого отношения. Мы должны что-то очень серьезно предпринимать. Виталий Леонтьевич сейчас стал этим заниматься и, надеюсь, у него получится навести здесь порядок по-настоящему. Но из того состояния, в котором мы сейчас находимся, нужно выходить. Потому что мы живем не по средствам. Это самая главная беда нашего футбола. Мы, к сожалению, воспитали целое поколение игроков, для которых командные ценности - пустое, ничего не значащее понятие. И многие из них считают, что так будет всегда, многие останавливаются в своем развитии. Не хочу называть имен, но это сложнейшая проблема этического характера. Повторяю, мы как страна не можем позволить себе иметь такой футбол.
- А договориться всем клубам и ввести потолок зарплат?
- Это очень трудно. Мы несколько раз пытались, обсуждали эту тему. Есть клубы с перспективами участия в еврокубках, и есть такие, у кого таких перспектив нет, поэтому у них мотивационные истории абсолютно разные. А договориться нужно всем. Думаю, что здесь, как в старые времена, нужна не договоренность, а сильная рука, которая предложит правильные реформы в нашем футболе. Надеюсь, что и болельщики с пониманием к этому отнесутся. На самом деле, это известное и закономерное противоречие, когда ты привлекаешь легионеров, у тебя повышается зрелищность в текущем режиме, но ты перспективу для национальных игроков, к сожалению, теряешь. Клуб "Динамо" своим опытом это еще раз подтвердил. Если посмотреть внимательно на то, что у нас происходит, то национальный футбол сейчас, к сожалению, не развивается, а скорее наоборот.
- Ну, с международной ареной практически закончили, если не считать "Кайрат".
- Повторюсь, что я не считаю себя самым большим специалистом в футболе. Это все больше мои рассуждения или впечатления в целом после нескольких лет работы с "Динамо".
- "КАМАЗ-мастер", наверное, один из самых ценных ваших спортивных активов?
- Да, и интересных. Как возникла идея. Когда-то нам предлагали просто помогать спорту, либо ведомствам, либо Олимпийскому комитету России. И нам показалось, что правильнее будет "взять под крыло" тех, кто совершенно точно может стать настоящим лидером. Помощь в этом случае становится адресной. То есть конкретно тем, кто показывает соответствующие результаты. Сотрудничество с "КАМАЗ-мастером" было точно таким же решением, как и решение по волейбольной мужской сборной. В 2005 году команда "КАМАЗ-мастер" была уже достаточно известна. И когда Семен Якубов пришел к нам с предложением о сотрудничестве, мы начали взаимодействовать. Это не только способ продвижения нашего бренда, это еще и поддержка предмета национальной гордости, если хотите.
- Не хотите еще таких предметов национальной гордости?
- Знаете, бюджет не бесконечен. Более того, меня всегда критикуют мои коллеги, что мы и так тратим много.
- У вас так много спортивных активов, может быть, хотите приобрести еще что-то?
- (смеется) Я же говорю, что и так тратим много. А так – хотелось бы, наверное!
- Например?
- Знаете, сейчас очень много всего интересного и перспективного, есть огромное количество молодежных видов спорта, которые набирают популярность.
- Алишер Усманов вот в киберспорт вложился.
- Ну, у Усманова это соответствует его основным инвестициям, войти в индустрию, азиатский рынок. В этом смысле у него правильное сочетание экономического рацио и просветительских амбиций.
